Изменить размер шрифта


Новая темаОтветить Страница 4 из 9   [ Сообщений: 255 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 8:28 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
Да, Дамир, все понял.
IAmLordMavis писал(а):
В МКК не будут интересоваться, покупали ли мы билеты в заповедник или нет. Просто наличие билетов подтверждает прохождение нами маршрута. Штрафная квитанция, если таковая случится, также подтвердит наше пребывание на территории заповедника, но мы потеряем время и, возможно, получим минусы на чемпионате походов.

Я ничем подтверждать прохождение не собираюсь, кроме фоток. Если в МКК все настолько мнительные, им не место в туризме, а скорее, в КГБ.
Цитата:
Порядок работы с МЧС такой: мы должны зарегистрироваться в региональной МЧС (Самара), получить штамп в маршрутку, сообщить им дату окончания маршрута и позвонить им один раз по окончании маршрута, т.е. из Ульяновска. Будить дежурных ежедневными звонками не нужно. Я разузнаю, где именно в Самаре есть нужная нам МЧС и нам придётся туда заехать, скорее всего в какую-нибудь задницу города. Внутри будет делов минут на двадцать, пока нас запишут в журнал.

А вот здесь придется проявить жесткость. Сразу сказать в МКК, что МЧС нам не по пути и не по времени, поставить условие, что не будем там регистрироваться.
Рано утром мы прибываем в Самару и сразу на паром.
Я не буду убивать полдня на МЧС. Однозначно.

Цитата:
Вопрос: Сергей, откуда взял карту USA map3 и привяки к Озику?

Прога mapbuilder скачивает карты с Яндекса, Гугла, Гуглозема и т.п. И делает привязку автоматически.
Любой из доступных масштаб, размеры.

IAmLordMavis писал(а):
А вот и чемпионы по лисапедам!http://www.tssrb.ru/rezultaty-chup-09/. В следующем году здесь должны быть наши имена.

Мдааа... Посмотрел поход 2к.с. В целом неплохо, организованно.
А теперь посмотри отчеты Кости Акчурина о походах 2-5к.с.
И скажи честно, кто здесь матерый турист, а кто - девочка на лисапеде?
И ведь у башкирских ребят еще довольно сильный поход! У нас в области регистрируются как 1к.с. обычные для нас ПВДшные покатушки, растянутые на 5-7дней.

Это к вопросу о регистрации и об альтернативной федерации или МКК.
Ибо наши тур-чиновники отстали от жизни лет на 50.
В том-то и дело, что все наикрутейшие туристы ВНЕ МКК и прочего официоза.

Здесь 2 выхода.
1. Чиновники приблизятся к реальной жизни хотя бы лет на 10, учтут специфику велотуризма.
2. Возникнет альтернативная федерация, со своими МКК, чемпионатами, званиями.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 14:57 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Поправка по ПСС: штамп нужен только при получении инструктажа по текущей обстановке на местности, то есть в горной, таёжной и др. экзотике. Нам достаточно позвонить в ПСС и передать им сведения из маршрутной книжки, наверно можно факсом или емейлом. Регистрмроваться надо в обоих ПСС, Ульяновской и Самарской (маршрут проходит и там и здесь). Ульяновская ПСС -сидит на Солнечной, 1 - я туда могу заскочить в любрй день. В Самаре вроде бы их несколько, по районам. Телефон ПСО нам нужно узнать, не дай Бог пригодится ;)
Подтверждением прохождения будут наши фотки на фоне всяких дорожных знаков и прочих достопримечательностей. Вроде бы по дороге будет бетонная курица - в обнимку с ней снимемся. Плюс трек навигатора.
Было бы очень здорово поснимать на видео, может кто камеру захватит и потом фильмец минут на пять смонтирует...
МКК: велоспец в нашей области есть, Валерий Рузанов. тел. 957488. Он посмотрит нашу маршрутку по велосипедной части и потом будет смотреть наш отчет о прохождении. Как на бумаге начнем писать, надо будет войти с ним в контакт. Общетуристскую часть (и выпуск) будут смотреть в общей МКК. Количество регистрированных велопоходов в нашей области крайне мало, за 10 лет 3-4 штуки максимум, постоянных ездоков нет.
Про звание "Матёрый турист" я не слышал, если кто начнёт давать, сначала посмотрю регламент, имеет ли смысл его получать :) А то, что в спортивные категорированные походы ходят девчёнки на лисапедах - так это известный факт, для них (и для прочих чайников) и делается вся эта спортивная классификация: чтобы человек мог расти по этой лесенке, от ПВД до 6 к.с., кому сколько захочется. Ничего нового здесь нет, я сам вижу, как Мастера Спорта (горные 6 к.с.) водят пешки-единички. Это и есть нормальная спортивная карьера - спортсмен - тренер - судья.
Народ в МКК - это те же спортсмены, бывшие и действующие, к тому же сорвиголовы почище многих, и смерти есть на некоторых. НО: ни друг другу, ни тем более нам, они спуску не дадут. Это у них любимое развлечение - считать чужие косяки и точить зубы друг на друга. Вот такие мы есть, спортсмены, и бюрократия тут ни причём.
С этого похода участники получат значок "Турист России" и (возможно), 3 спортивный разряд. Больше никаких целей здесь нет, если кто хочет замутить мегапоездку 300 км в 3 дня или 400 км за 7 дней - можно составить свой график, себе по силам. Респект на Симбайке получат все!

ЗЫ Карту я скачал, маршрут по точкам попробую проложить подробнее, надо вычислить точный километраж. В принципе, после прохождения 300 км по ЖПС можно честно сваливать с маршрута домой - в справке будет указан реально пройденная нитка, километраж и препятствия.
ЗЗЫ Нам нужно точно определить два протяженных велопрепятствия, определяющие сложность маршрута, какие-то два суровых подъёма.

ЗЗЗЫ Ты, Сергей, ругай МКК, ругай. Лет через пять, если велопоходное дело у нас пойдёт, сам будешь сиживать в комиссиях, смотреть чужие отчеты и книжки :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 16:31 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
IAmLordMavis писал(а):
ЗЫ Карту я скачал, маршрут по точкам попробую проложить подробнее, надо вычислить точный километраж.

Это на данном этапе не требуется. Мы поедем не по бумажке. Поэтому километраж не может быть точным, если только поставить допуск +/-50км.
Цитата:
В принципе, после прохождения 300 км по ЖПС можно честно сваливать с маршрута домой - в справке будет указан реально пройденная нитка, километраж и препятствия.

Это не наш метод. У нас - галочка за поход, а не поход для галочки.
300 - это минимальные требования. Необходимо, но не достаточно. См. методику.
Цитата:
ЗЗЫ Нам нужно точно определить два протяженных велопрепятствия, определяющие сложность маршрута, какие-то два суровых подъёма.

Они есть. Через месяц опишу их.
Если подъем от Торнового не пройдет по цифрам, напишем препятствие равнинного типа по пути обратно, вдоль Волги.
А первое - естественно, подъем на Стрельную.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 20:14 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Я вижу, нитка маршрута определена.
Чтобы файл .rte показал реальный километраж, нужно точки в wpt ставить поплотнее, на каждом повороте. Какую-то оценку дистанции это даст. Ну а потом - какой трек получится, со всеми петлями.
Справки о прохождении маршрута долны быть выданы всем участникам похода, с указанием реально пройденных нитки и препятствий. Все разряды и прочие звания присваиваются на основании справки, индивидуально. Осенью я сидел, считал, сколько километров в горном походе каждый сачок насачковал, в итоге все получили 1 к.с. и могут претендовать и на разряд, и на участие в "двойке", и на звание "Турист России". А уж кто и почему сошел - это вопрос другой.
------------------------------------------------------------------
Итого: 415 км до фабрики Волжанки (маршрутка №2). Это по глобусу, без учета петляний, невидимых на карте. Без подъездов-отъездов на ночевки, экскурсий на горы и родники, подъемов и спусков, которых там немало. Думаю, компьютер накрутит все 450. Дней за 8 я всё это, пожалуй, проеду. :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 14:31 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 14:07
Сообщения: 382
Откуда: Ульяновск, Дачный
Имя: Татьяна
Bike: GT Avalance 1.0
Номер телефона: 9О61413248
информация от mahaputra
"Поезд в Самару ходит по воскресеньям и пятницам.
это получается 30 апреля (пятница) или 2 мая (воскресенье)
лучше конечно 30-го (поздно ночью), тогда 1 мая-первый день похода."

_________________
если знаешь "для чего" жить, выдержишь любые "как".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 10:00 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Да, поддерживаю выезд из УЛН 30 апреля вечером.
Водные туристы тоже выезжают в свою Уфу в пятницу.
---------------------
Купил свежий Атлас Самарской области 1 км, попробую отсканить и приаязать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 17:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 15:12
Сообщения: 89
Имя: Антон
Bike: ATEMI Diversion 200
я пас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 8:01 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
Привет всем, братцы-туристы!

До начала похода остается месяц с небольшим. И вот самые актуальные, на данный момент, вопросы.

1. Сколько нас?
Т.е. мы собираемся регистрировать поход, для чего подается заявка в МКК, где, кроме прочего, перечисляются данные участников.
Я пока знаю таковых 5 человек, остальные интересуются, думают и собираются. И таковых еще около 5.
Давайте определяться с количеством, обязанностями в походе, распределением снаряжения и размещением по палаткам.

2. Надо бы встретиться.
Давайте, на новой неделе, либо в выходные, встретимся в расширенном составе и все обсудим.
Можно также совместить это мероприятие с обсуждением похода по Карелии под руководством Олега, ибо некоторые участники будут идентичны.
Предложения по месту проведения, а также ноутбуки, весьма приветствуются.

3. Снаряжение.
Принцип подбора и распределения снаряжения прост.
- снаряжение подбирается легкое, необходимое и достаточное.
- распределяем равномерно по весу ОБЩЕСТВЕННОЕ снаряжение.
Женщинам - скидки!
Для нормального подбора делается файл EXCEL, где каждому выделяются определенные вещи, а общий вес на человека суммируется. У меня есть образец файла.
Палатки, при необходимости, можно делить пополам.

4. Обязанности.
Нам нужны:
- медик, она же ответственная по гигиене
- финансист-завхоз (это можно поделить на 2чел)
- ответственный за транспорт
- писатели (из новичков)
Жду предложений!

5. Финансы.
Лучше всего, сразу всем скинуться на общем собрании, допустим, по 1000р.
Эти деньги пойдут на
- приобретение билетов ЖД сразу и на всех.
- паром
- медику на аптечку.
- на питание за первые 2-3дня.
Сразу же составим табличку данных по паспортам, адресам, контактам и проч.

Ну и общая просьба.
Не затягивать.
Брать на себя инициативу.
Относиться серьезно.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Последний раз редактировалось mahaputra Вс мар 21, 2010 9:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:05 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
От себя, выкладываю список общественного снаряжения, что есть в наличии у меня.
1. Палатка 2х, 2.1кг.
2. Котлы разные 1.3-4.8л. 150-250г.
3. кое-что для ремнабора.
4. GPS с запасом батареек 400г.
5. Фотик с картами - 400г.
6. Насос универсальный - 200г.
7. Камера Преста 26" - 120г.
8. Горелка газовая, 100г.

Что еще нужно.
- велозамки длинные, 2шт.
- Камера Шредер, 1шт.
- краткий ремнабор и его хозяин.
- вторая горелка
- газовые баллоны на 400г. полные, 2-3шт.

Кто и что повезет, решим после распределения по палаткам.
Котлы удобнее всего везти тем, кто будет закупать и везти еду. Я отдаю свои котлы им.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 22:30 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Предлагаю Версаль в 18 часов, в пятницу.


Последний раз редактировалось IAmLordMavis Вт мар 23, 2010 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 22:42 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:07
Сообщения: 1206
Откуда: г.Ульяновск
Имя: Евгений
Bike: Focus Super Bud 2009
Номер телефона: 8-909-356-77-9o
камеры преста 26 надо кому ? могу покатать дать в поход , все равно без дела лежат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 8:58 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
IAmLordMavis писал(а):
Пердлагаю Версаль в 18 часов, в пятницу.

Меня утраивает. Но лучше бы раньше. Кто ноутбук с картами возьмет?
slimm_ писал(а):
камеры преста 26 надо кому ? могу покатать дать в поход , все равно без дела лежат

Я бы взял одну, как запаску. Других людей с Престами, как оказалось, не будет.

Давайте, отписываться кто придет в Версаль.
Пока мне известно, что будут: я, Татьяна, Дамир, Игорек. Костя в Москве и, разумеется, не может. Я за него.

Хотелось бы видеть еще Олега с информацией по Карелии. А то когда мы еще такую группу соберем?

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 13:23 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 20:57
Сообщения: 231
Откуда: Ульяновск, ул.Репина
mahaputra писал(а):
Хотелось бы видеть еще Олега с информацией по Карелии


Я подъеду...

_________________
Милиции удалось установить, что надпись на двери городского пенсионного фонда "Цой жив" сделал пенсионер Дмитрий Алексеевич Цой, которому уже три месяца не приносили пенсию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 12:30 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
Последняя информация.

Собираемся в Версале, 18:00. Плохо там ориентируюсь, но всех найду все равно.

Повестка дня:
1. Поход по Самарской Луке с 1мая.
2. Поход по Карелии, в июне.

Кто может, приносите НОУТБУК с картами и СКАЙПОМ. Очень прошу.
Тогда и Костя поучаствует.

А так, ожидаются:
- Дамир, славный батыр с того берега Итиля.
- Татьяна-краса, рыжая коса, гроза сусликов.
- Игорь, статный богатырь на белоснежном коне.
- Олег-князь, воевода Карельского похода.
- И ваш скромный, Сергу-хан, повелитель всех монгол, джихангир всея похода на Луку.

Доблестные нукеры! Готовим же своих коней, юрты, котлы, сбрую и двинем свои тумены на юг.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 15:51 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Сканирую недостающие карты из Ульяновской области и приступаю к Самарскому Атласу. Свежая картография 2009 года.
-----------------------------------------------------
ftp://79.132.125.239/samgps1km
Здесь лежат страницы, по которым проходит маршрут. Ждите добавлений.

ftp://79.132.125.239/ulngps1km
Добавлено несколько листов по Ульяновской области. Надеюсь закончить сканирование и привязку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 7:15 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 13:53
Сообщения: 504
Откуда: Дальнее засвияжье
Имя: Кирилл
Bike: Merida Kalahari 550, Trek
я тоже постараюсь поучавствовать

_________________
Снова на встречу перешагну, вновь я падаю, падаю ветер мне наградою. Снова стрелою небо проткну, только в этот раз свет погас парашют меня не спас. А когда земля обнимет, даст покой. Застынет времени вода, тишины ни где не встретишь ты такой! 89022446622


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 17:48 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
simply-tat писал(а):
информация от mahaputra
"Поезд в Самару ходит по воскресеньям и пятницам.
это получается 30 апреля (пятница) или 2 мая (воскресенье)
лучше конечно 30-го (поздно ночью), тогда 1 мая-первый день похода."

То ли меня глючит, то ли мой комп, то ли сайт РЖД.

Оно показывает наличие билетов на все доступные дни только в вагон №3 и места: 2верх боковые, 2 нижн боковые.
На все дни!!!!!!!!

Глюк- не глюк, а я хотел билеты как всегда на сайте брать. Экономия - около 100р.
А тут может не получиться, если всего 4места, да и хреновые совсем.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 21:40 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:07
Сообщения: 1206
Откуда: г.Ульяновск
Имя: Евгений
Bike: Focus Super Bud 2009
Номер телефона: 8-909-356-77-9o
в Самару два раза в день ходят икарусы, если что. На них накануне купить билеты можно спокойно, если конечно не праздники какие. В старых ветках форума (отчеты) это обсуждалось. Как запасной вариант
И да, ответ на следующий пост сразу :-) и с велосипедом особых проблем нет, даже с четырьмя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 7:17 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
slimm_ писал(а):
в Самару два раза в день ходят икарусы, если что. На них накануне купить билеты можно спокойно, если конечно не праздники какие. В старых ветках форума (отчеты) это обсуждалось. Как запасной вариант
И да, ответ на следующий пост сразу :-) и с велосипедом особых проблем нет, даже с четырьмя

"Не катит" автобус. Только как самый крайний вариант. И нас более 4 будет.
Я вообще, не доверяю этим водилам. Половина - психи.
Да и места там - как для селедки в консерве - умучишься за всю дорогу.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 8:00 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
В целом, Курултай (военный совет) прошел удачно, многое прояснилось.

Тема по общественной снаряге на поход.
viewtopic.php?f=24&t=1316
Отписываем туда все, что есть из нужного. Что из этого брать, решим по ходу.

В разговоре получилось, что есть на примете 4 палатки 2х, и одна таковая - запас.
В итоге - берем 4 палатки 2х на 8 человек минимальных по весу и наиболее широких. Значит, моя - точно едет.
Если 7 человек, сокращаем до 3 палаток, в одну умещаем троих самых компактных.
Хозяева палаток: я, Олег Свиязов, Костя, Дамир, Барбадос. Отписываемся в теме.

Участники и их обязанности.
Я, Лисин Сергей - руководитель, ответственный по транспорту, навигатор, фотогаф, помощник и подсказчик всем остальным.
Дамир IAmLordMavis - заместитель, завхоз, регистратор статистики, помощник по навигации.
Денис Ксенобиотик - Медик.
Татьяна simply-tat - финансист, медсестра, ответственная по гигиене, летописец.
Игорь Igorek - реммастер, с моей небольшой помощью, летописец.
Костя Aves - фотограф, разведчик, разгоняющий, да и вообще, джокер в рукаве.
Кирилл Кислый Камень - летописец.
Михаил Барбадос - помощник завхоза.
Последним двоим, еще что-н назначим. Например, ответственные за бивак и лагерь: подготовка костра, набор воды, установка палаток, размещение и сцепка байков, средства для мытья посуды.
Все согласны?

Схема взаимодействия такова:
1. собираем остатки паспортных данных и адресов.
2. собираем деньги, побыстрее, пожалуйста. 1000р. Весь поход пока оцениваю на 1500-2000 максимум. Затраты на еду 100 - 150р в день/чел. Транспорт - 500р. Сдаем Татьяне. С собой в поход - рублей 1000 личных денег.
3. С этого момента я могу закупать билеты. Билеты всем с постелью. Закупаю также баллоны с газом.
4. Медик-Денис закупает что нужно на аптечку. Изучает либо вспоминает приемы оказания первой помощи. Внимание - на укусы гадюк, травмы, пищевые отравления. Можно взять 1 средство от аллергии, например, Диазолин. И какую-н противовоспалительную мазь от ушибов и болей в мышцах. Если что, основы восстановительного массажа я отчасти знаю и умею.
5. Все свои затраты компенсируем у фининсиста-Татьяны. Для этого записываем или сохраняем чеки.
6. Реммастер-Игорь собирает краткий ремнабор (вело и швейный). Следит за тем, чтобы взяли запаски 2шт. и велоаптечки (с монтажками) 2шт., насосы 2шт. Ремнабор без денежных затрат, соберем из того, что есть.
7. Завхоз-Дамир делает раскладку с вариантами (напр, гречка либо рис) и закупает базовую еду на 2дня похода, точнее - ужин-завтрак-ужин-завтрак. Он же берет соль, специи, спички на весь поход. Затем, распределяет еду по 2-3м участникам, если необходимо. Расходы - финансисту.
8. Татьяна обеспечивает гигиену на всех. Бумага, влажные салфетки, 1 кусок мыла для тела и стирки, зубная паста, крем жирный от солнечных ожогов, подумает, что необходимо еще. Изучает, что нужно по медицине. Расходы - самой себе.
9. Дамир изучает маршрут, с тем, чтобы при кратком разделении группы довести отставших на следующий контрольный пункт (достопримечательность, магазин, либо важный перекресток).
10. Все выше перечисленные выдают мне недостающие примерные данные по весу общественной снаряги с аптечками, ремнаборами, замками. Тогда я распределяю все это участикам равномерно по весу.
пп. 1-4 нужно сделать в самое ближайшее время.

Что еще нужно взять?
1. Велочехол для посадки в поезд. Если совсем нет, у меня найдется лишний, либо обернуть вел тканью. Но лучше - чехол.
2. Куртку непромокаемую с капюшоном, весьма желательно. Если в прогнозе будут дожди - обязательно.
3. Личную аптечку - если есть свои специфические болезни, недомогания, аллергии.
4. Крылья и щитки - по прогнозу и по желанию.
5. бутылки, либо гидраторы для воды. На 2л минимум.
6. Шлем - обязательно. Очки - по желанию. Спасают от веток в лесу и мелких мошек и ветра в глаза в поле.
7. спальник, темп комфорта - около 10С.
8. Пенка-каремат, либо надувной коврик. Обязательно. Никакой самый теплый спальник ее не заменит.

Поход продлеваем до 8ми дней. 1 из них - закладываем дневку. Как потратить - решим по ходу. Больше будет времени на достопримечательности и отдых во второй половине пути. А также запас - буфер на всякие случайности.
1го Старт в Рождествено - 8го после обеда Финиш в Киндяковке.

Груз свой.
Крепим по желанию и своим возможностям. Лучше не вешать все на спину. А либо все на багажник, либо часть - в маленький рюкзачок, либо поясную сумку для нужных вещей. Остальное - на багажник.
Крепиться должно надежно, чтобы не было шансов отвалиться. Продумайте доступ к вещам и карманам сумок, если везете их на багажнике, сильно примотанными.
Я скорее всего, беру багажный ТРЕК-45 от ПИКа + мизерный гидропак с гидратором на 2л. + 1 бутылка на 1.5л.
Поясная сумка, либо маленький рюкзак удобны для перевозки часто нужных мелких вещей - телефон, 6тиграны, деньги, конфетки-орешки на перекус, батарейки, компас.

Связь в походе.
Я беру свой тел Нокия с 3мя аккумуляторами. Там есть еще Инет и Аська. Будем иногда выходить на связь с миром.
Решили, что у 2-3чел будут также Нокия, и они, если что поделятся аккумулятором. Ну, или я с ними поделюсь.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 11:13 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Дамир: завхоз, хронометрист.

Я могу рассчитать и приготовить раскладку на 2 дня с учетом приобретения, упаковки и распределения продуктов в Ульяновске, разделить всё заранее и затем контролировать расход.
Дальнейшее: закупки в магазинах по дороге, распределение груза по участникам, а главное - выдачу продуктов на 1 готовку дежурным по навеске - я пока не представляю себе и не могу взять на себя. Килограммовый мешок крупы надо расфасовать на дневные порции, упаковать, чтобы не рассыпался, следить, чтобы продукты расходовались равномерно у всех. Сначала посмотрю, как это вообще выглядит.
---------------------------------------
Вот проект нормальных горячих обедов:
В 12 часов делаем остановку в любом приглянувшемся месте на 40 минут. На газе греем воду, из расчета 500 г на человека, на бомжарики и заварку чая. Быстрота обеда зависит только от нашей организации, которой вполне можно научиться.
Плюсы:
- нормальный отдых после двух-трех часов непрерывного вкручивания.
- дополнительные достопримечательности для осмотра, пофоткать, сделать записи.
- горячее 3-х разовое питание, включая горячее питьё, вместо холодной воды из бутылки.
- возможность вечером не торопиться с приготовлением ужина, а засветло полазить по округе (после постановки бивака)

Минусы:
- дополнительный расход газа
- иногда придётся воду набирать по пути или брать с собой с места ночевки - 0.5 кг на человека.

Фактор задержки по движению будет отчасти компенсирован более высокой скоростью движения после обеда.
А на каких сникерсах можно проездить 8 дней - я вообще себе не представляю.
----------------------------------------------------------------
Чай: варим в котелке на всех. Пакетиков не надо.
Сахар: у каждого свой, норма - 100 г в сутки (упаковать в пластиковые бутылки 0.5). Сыплем в кружки по вкусу.
Хлеб (сухари): личные. Либо мешок сухарей из дома (100 г/день), либо закупки хлеба по дороге.
--------------------------------------
Личное снаряжение:
9. сидушка.
10. Полиэтиленовая накидка на вел и рюкзак/велоштаны. После ночного дождя всё будет мокрым. Дрова ещё можно прикрыть.
-----------------------------------------
Лагерь и костер - заботы общие: по приезду на место, все дружно ставим велы, ставим свои палатки, и все собираем ветки и дрова. Дров много не бывает, особенно в отсутствие топора и пилы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 12:06 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
Что еще забыл упомянуть?

Достопримечательности и интресные места не на Луке.
1. Муранский Бор - красивый сосновый лес на берегу Усы, курортное место, куча турбаз. Время позволит - заедем.
2. Усолье - возможна ночная стоянка там. Красивый берег, почти морской пляж. Вид на Тольятти и Жигулевское море, а отчасти - на Жигулевские горы, но уже с другого берега Волги.
3. Вид с горы Лепешка - обрывистый берег, отвесный как 10-15-тиметровя стена, испещренная трещинами. См. отчет о прошлом походе. При наличии времени, до этих обрывов можно дойти, метров 150-200.
4. Интересный мыс, южнее Сенгилея. Возможное место ночевки. Должен быть красивый обзор на Волгу.
5. Трехглавый родник и гора Граное Ухо под Цемзаводом. При наличии времени, пешком от стоянки - на гору. Гора состоит из кремнеземной породы - Диатомита, по которой, в т.ч. я писал диссертацию.

Еще раз. Это Крайне Важно!
Подготовка техники к походу.

1. Байк должен быть исправен.
2. Ничто не должно быть и близко ко грани износа. Это касается покрышек, колодок, тросиков. 10раз клееную камеру тоже замените заранее.
3. Байк должен быть настроен. Ничего не должно скрипеть, ширкать, стучать, отваливаться и издавать прочие непотребные ноты.
4. Особенно проверьте болты крепления багажника: перед выездом и после километров 20-30 пути. Они любят откручиваться при тряске, если плохо завернуты. Используйте там шайбы, в т.ч. гровер, если нужно. Другие подобные болты, что могут выкрутиться лучше мазать фиксатором резьбы - синий.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 13:51 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 15:39
Сообщения: 218
Откуда: центер
есть кемел бек на 2 литра. дам в аренду если надо.

_________________
Плохая примета проходить тормозной путь отдельно от байка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 14:02 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
IAmLordMavis писал(а):
Дальнейшее: закупки в магазинах по дороге, распределение груза по участникам, а главное - выдачу продуктов на 1 готовку дежурным по навеске - я пока не представляю себе и не могу взять на себя. Килограммовый мешок крупы надо расфасовать на дневные порции, упаковать, чтобы не рассыпался, следить, чтобы продукты расходовались равномерно у всех. Сначала посмотрю, как это вообще выглядит.

Давай, попробуй. Как-нибудь разберемся с этим, совместно. Точно делить и следить за расходом не обязательно. У кого будет недовес, довесим чем другим, перекусом, например.
IAmLordMavis писал(а):
Сахар: у каждого свой, норма - 100 г в сутки (упаковать в пластиковые бутылки 0.5).

Это только на чай? Тогда лишнего! Или и на кашу? Если только на чай, можно на всех столько взять. Некоторые не пьют с сахаром. Я тоже вполне могу обходиться.
IAmLordMavis писал(а):
Вот проект нормальных горячих обедов:
В 12 часов делаем остановку в любом приглянувшемся месте на 40 минут. На газе греем воду, из расчета 500 г на человека, на бомжарики и заварку чая. Быстрота обеда зависит только от нашей организации, которой вполне можно научиться.
Плюсы:
- нормальный отдых после двух-трех часов непрерывного вкручивания.

Хорошо. Доверимся твоему опыту. Перекус- лишь как приятное дополнение, и для тех, кто больше энергии расходует.
IAmLordMavis писал(а):
А на каких сникерсах можно проездить 8 дней - я вообще себе не представляю.

Тоже запросто, я мог и не раз. Это всего лишь 1 прием пищи из трех. Еще есть печеньки, сухофрукты, мюсли, булки и конфетки.
IAmLordMavis писал(а):
9. сидушка.
10. Полиэтиленовая накидка на вел и рюкзак/велоштаны. После ночного дождя всё будет мокрым. Дрова ещё можно прикрыть.

Ну, это совсем лишнее. Сидушка нужна только на многодневных стоянках пешеходников, здесь же ее заменяет пенка, вынутая из палатки.
Накидки у некоторых будут из ткани - спец дождевой чехол.
Цитата:
есть кемел бек на 2 литра. дам в аренду если надо.

Неплохая штука. Может, надо кому? Особенно, у кого велоштаны на багажнике.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 19:30 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 13:53
Сообщения: 504
Откуда: Дальнее засвияжье
Имя: Кирилл
Bike: Merida Kalahari 550, Trek
насчет помещения бумеранга, в любое время можно будет туда попасть. дали добро на совещание:)

_________________
Снова на встречу перешагну, вновь я падаю, падаю ветер мне наградою. Снова стрелою небо проткну, только в этот раз свет погас парашют меня не спас. А когда земля обнимет, даст покой. Застынет времени вода, тишины ни где не встретишь ты такой! 89022446622


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 20:14 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 11:34
Сообщения: 404
Откуда: Ульяновск, Верхняя терраса
Имя: Дамир
Bike: Stels Navigator 550
Кислый Камень писал(а):
насчет помещения бумеранга, в любое время можно будет туда попасть. дали добро на совещание:)

Гут! Затусим на неделе. Очному обсуждению подлежат чехлы.
Мне оттуда на 78-ом вечером уехать можно будет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 20:19 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 13:53
Сообщения: 504
Откуда: Дальнее засвияжье
Имя: Кирилл
Bike: Merida Kalahari 550, Trek
можно и не уезжать, в 9 еще точно можно уехать.

_________________
Снова на встречу перешагну, вновь я падаю, падаю ветер мне наградою. Снова стрелою небо проткну, только в этот раз свет погас парашют меня не спас. А когда земля обнимет, даст покой. Застынет времени вода, тишины ни где не встретишь ты такой! 89022446622


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 21:41 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
IAmLordMavis писал(а):
Очному обсуждению подлежат чехлы.

Поступило предложение и созрело решение.
Участникам похода - чехлы с большой скидкой. Цена - 1000р.
А так, мы собираемся продавать за 1200-1400р.
ПИКовский стоит 1700р, по моим данным, он равен по весу и почти по всем параметрам уступает нашему.

Кому нужно - обращайтесь к Татьяне.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 8:48 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
Итак.

Начал заполнять маршрутную книжку. Для чего мне надо от вас.
1. место работы с должностью и телефоном, либо студент, тел. деканата. Это все в личку.
Опыт велопохода, я так понял, у всех, кроме меня и Кости - ПВД.
Вот файл с данными.
Вложение:
ФИО Лука2010.rar [5.34 Кб]
Скачиваний: 19

Проверяем тщательно свои данные, особеннономер паспорта, и ФИО.
Если хоть одна буква не та - в поезд не пустят!!!
Дополняем данные мне в личку, у кого не все. Это- Ксен, Дамир.
2. Кто точно уверен, что едет - вписываем вас в маршрутку как участника.
Кто все же не совсем уверен, отпишитесь здесь, мы можем не включать вас в маршрутку, но поедете с нами, вне зачета официального. Это все важно, отписываемся быстрее, если кто редко посещает форум, тормошите их.
3. Дамир. От тебя нужно для 2й таблицы в разд №7. Продукты в день на человека. Рассчитай. Считать надо по запасу на первые 2дня, что мы возьмем отсюда. Думаю, это около 0.5кг/чел*день.
В дальнейшем, более, чем на 2дня закупать не будем, а скорее всего - на 1день.
Так что, везти "груза взятого на маршрут" мы более, чем возьмем отсюда, никогда не будем.
Остальные графы заполняю я. Эти примерно 0.5кг я умножу на 2дня и учту их в графе "Всего".
Я посчитаю групповое снаряжение по файлу EXCEL.
Вот пример его.
Вложение:
Лука Снаряга.rar [2.61 Кб]
Скачиваний: 10
Распределяем вес равномерно, либо по силам участников. Женщинам - 70%.
И личное - по себе самому.
Женщинам, как я понял, 70% мужской нагрузки, не более.
4. Дамир. Ты писал про 2 препятствия, определяющих сложность. В маршрутке этого нет. Есть п.6, сложные участки маршрута. Но это другое. Это типа бродов (перевалов). Кстати, у нас будет 1 такой, НК брод. В р-не Екатериновки, через Атцу. Преодолеваем пешком, вел на себе.
Так может, и не надо пока описывать 2 наших подъема? Опишем в отчете.
5. Дамир. В п.3, как я понял, описываем и поезд и паром с расстояниями. Но 1й день пути - 01.05, когда встаем на колеса в Рождествено. 30.04., посадку в поезд, как день пути не считем. Правильно?

Просьба всем! Не тянуть с ответом на пп. 1-2. Это важно для расчета и заполнения всего остального.

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Последний раз редактировалось mahaputra Вс мар 28, 2010 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велопоход 1 к.с. в Самарскую Луку в мае 2010
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 14:02 
SimBiker
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 5:52
Сообщения: 2133
Откуда: Дальнее Засвияжье, ост.Универсам
Имя: Сергей
Bike: Gary Fisher Wahoo
Номер телефона: 906-142-3586
РЖД продолжает глючить. Есть подозрения, что это из-за призывников.

Когда я ехал из Казани, вагон был почти пустой. В моем отсеке из 6ти мест был только я.
Все ехали до только УЛН.
А перед УЛН проводница засуетилась, и мельком сказала, что в УЛН битком загрузят призывников.

Нам надо рассмотреть альтернативы заброски.
Я уже написал нескольким друзьям с просьбой узнать насчет Газелей и проч. полугрузовых и пассажирских.

И вы начните узнавать цены и условия.

Нам надо. 1мая утром быть в Самаре на набережной. Выехать отсюда лучше рано утром. Только туда, там отпускаем водителя. Нас 8человек.
Чтобы в Газель впихнуться, водиле надо снять задние сидения - 4-5шт., туда - велы, например.
Есть еще варианты - Пежо и Форды всякие - еще лучше.
Цена пусть будет не более 4000р. Лучше 3000.


Узнавайте, пожалуйста, цены и насколько четкая договоренность может быть с водилой.

Еще 1 вариант, крайне неудобный - пересадка в Сызрани на поезд с сидячими местами, либо элку.
Но тут меж поездами всего 20мин, опоздать можно

_________________
Ну а потом предложат: или-или...

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи.
Или просто деревянные костюмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 4 из 9   [ Сообщений: 255 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB | 610nm Style by Daniel St. Jules
© 2007-2010 SimBike.net
Catalog IT